px

Неудобные вопросы к фильму "Мстители 4: Финал"

09.05.2019
Неудобные вопросы к фильму Мстители 4: Финал

Фильм "Мстители 4: Финал" расколол фанатское сообщество на два лагеря. Представители первого от фильма в восторге, а второго, мягко говоря, озадачены и огорчены увиденным. Впрочем, даже, несмотря на многочисленные вопросы, плохим двадцать второй фильм КВМ вряд ли кто-то назовет. Как вы могли догадаться из названия, авторы статьи относят себя ко второму. В предисловии необходимо сказать несколько вещей.

Во-первых, вся статья представляет собой перечень нелогичностей, неточностей и вопиющего бреда сюжета фильма, то есть является одним большим спойлером к нему. Поэтому, если вы этот фильм не посмотрели, ноги в руки и бегите отсюда. Еще раз, последнее китайское - здесь СПОЙЛЕРЫ. Все, мы предупредили.

Во-вторых, оба автора статьи в целом обожают киновселенную Марвел и в унисон считают "Войну Бесконечности", наряду с первыми "Мстителями", "Другой войной" и "Железным человеком" лучшими ее представителями. Хотя, если вам так будет проще воспринимать написанное, можете считать нас хейтерами и "ДиСишниками" - нам, в общем-то, все равно.

И, в-третьих, то, что можно простить рядовому фильму, нельзя прощать квинтэссенции двадцати одного. При этом мы не будем обращать внимания на ряд условностей, например, "как Бартон избавился от "браслета" на ноге?", "как Капитан Марвел нашла блуждающих по Космосу Старка и Небулу?" или "почему постоянно у героев такие четкие координаты?", а также примем как данность "отсутствие скафандров у обычных людей на незнакомых планетах или то, что теория относительности времени тут не действует вообще". Итак, приступим.

1) Перемещение во времени.
Опустим тот факт, что мы считаем представленную версию о времени – «если изменить прошлое, настоящее не изменится» - чушью, это кинокомикс, он задает правила, хорошо. Пускай то, что Таноса выдернули из прошлого и он исчез еще в 2014 году, никак не повлияло на настоящее и все-таки свершившуюся Войну Бесконечности. Пускай. Но тогда возникает закономерный вопрос относительно Стива Роджерса и его арки. Если изменение прошлого не может повлиять на настоящее, каким образом в конце на скамейке материализовался постаревший Капитан Америка? Он исчез из настоящего и решил остаться в прошлом, то есть в одной из альтернативных реальностей. Следовательно, исходя из представленных фильмом фактов, в настоящем не должно было измениться ничего. Но оно меняется, что заставляет скептически относится к заявленным лентой правилам перемещений во времени. Они работают так, как это удобно создателям фильма, что позволяет всецело уложиться в заявленный трехчасовой хронометраж, но вызывает массу вопросов и негодования от тех, кто с такими откровенными "ляпами" мириться не намерен. Конечно, поклонники франшизы найдут объяснение данной сцене, кто-то назовет это даже художественным приемом, но, когда даже Руссо признали в одном из своих интервью этот момент "косяком", то какие еще могут быть вопросы. При этом мы уже не спрашиваем о том, зачем Роджерс забрал с собой щит, который может еще принести много пользы в другой Вселенной, не говоря о том, что его изготовление при необходимости можно просто заказать у друзей из Ваканды.

2) Камень души и его получение.
В "Войне Бесконечности" нам явно дали знать следующее: существо, которое хочет получить Камень Души, должно принести величайшую жертву. Для Таноса ею стала его любимая дочь - Гамора. Однако "Финал" утверждает, что достаточно просто "самоубиться". Да, в итоге это было поставлено так, что Клинт отпустил Наташу - формально условия сохранены. Но сработало бы это, если бы Наташа или Бартон просто "сиганули" вниз по собственной воле? Камень достается тому, кто приносит величайшую жертву. Если бы Наташа не прыгнула вслед за Соколиным Глазом, она бы не получила Камень, ведь она не принесла никакой жертвы, а трупу, он, естественно, достаться не может. В случае же, если для получения Камня одному из компаньонов претендента на булыжник действительно достаточно покончить с собой, тогда вопрос: почему Танос просто не взял с собой одного из своих слуг, который бы с радостью принес себя в жертву во имя титана.

3) Пэгги Картер и Роджерс.
Как мы знаем из событий фильма, Роджерс дважды отправляется в 1970 год, где встречается с Пэгги. После второй встречи он с ней остается. В связи с чем возникает несколько вопросов:
А) Почему женщина, которой должно быть около полувека (исходя из того, что в "Первом мстителе", происходящем во время Второй мировой, девушке было слегка за двадцать), так молодо выглядит? Тогда как тот же Говард Старк соответствует своему возрасту.
Б) В киновселенной Марвел у Пэгги есть муж и двое детей. Едва ли она родила их после пятидесяти. То есть получается, Стив просто увел женщину из семьи, разрушив ее? Как-то не вяжется с положительным и благородным обликом суперсолдата.
В) Каким образом Роджерс вообще отнес по местам ВСЕ Камни, если два из них находятся на других планетах? Причем ему нужно было при этом оставаться незамеченным и не заблудиться в Космосе.

4) Роджерс стареет или нет?
В КВМ нет однозначного ответа на этот вопрос. Но, исходя из того, что за 70 лет Бакки Барнс не постарел ни на йоту, можно подумать о том, что это же применимо ко Стиву, а, значит, в использовании грима в финале ленты не было никакой необходимости.

5) Персонаж Тильды говорила о катастрофе, если из времени исчезнет хотя бы один камень Бесконечности. Танос же уничтожил все шесть. Так где обещанный Древней апокалипсис?

6) Почему половина выживших асгардцев не помогала против Таноса в Ваканде? Казалось бы, у них мотивации должно быть больше, чем у кого бы то ни было.

7) Где Валькирия нашла Пегаса? Серьезно, где?

8) Почему Лэнг говорит, что в квантовом мире прошло всего лишь пять минут, а в нашем 5 лет, когда позже время будет течь совершенно наоборот? В таком случае, встает и другой вопрос: почему Джанет ван Дайн состарилась во время пребывания в другом измерении?

9) Почему больше всех о произошедшем переживает Вдова, ведь:
А) она меньше всех виновата в провале в Ваканде.
Б) Она шпионка и одиночка.
В) Конкретно ее близкие от щелчка почти не пострадали. Весь оригинальный состав Мстителей остался жив, из ее друзей погиб лишь Сокол, которого и другом то можно назвать с натяжкой, если сравнивать с теми же Бартоном, Роджерсом, Старком или Бэннером.

10) Кто нажал кнопку, чтобы вытащить поисковые команды из прошлого, ведь отправились абсолютно все, включая Халка, который в других случаях выполнял эту функцию?

11) Почему Небула не сказала, что ради Камня Души придется принести жертву, если она об этом знала? Просто забыла?

12) Почему все герои так легко трогают Камни Бесконечности? К чему приводит такое обращение с реликтами, мы помним из первых "Стражей Галактики". Если таким влиянием на организм обладает лишь Камень Силы, хотя в "Стражах" речь отчетливо шла обо всех, то и здесь прокол – в бою с Марвел Танос достает его из перчатки незащищенной рукой. Да, Танос силен, но едва ли сильнее сына, простите, Бога, а Квилл чуть не погиб, пытаясь сделать тот же фокус.

13) Из первых "Стражей" мы помним, что на Квилла нападают охотники Ронана сразу же, как только тот завладевает Камнем. Однако в "Финале" про охотников "забыли".

14) Каким образом Старк просто взял и собрал Перчатку на коленке, тогда как Таносу пришлось лететь за ней к гномам и делать с помощью энергии Звезды? Или технологии Старка настолько превосходят космические технологии?

15) Каким образом Небула-2014 притащила из прошлого целый корабль, если основная проблема с частицами Пима была в том, что они должны были быть у каждого перемещаемого? И, если технология работает именно так, почему группы героев не сели, скажем, в автомобили, используя за перемещение всей группы по одной частице Пима?

16) Почему Танос-2014 (без камней!!!) настолько сильнее Таноса-2018 (с почти собранной Перчаткой!!!)? Пока в "Войне Бесконечности" Ванда убивала Вижена, Таноса с пятью камнями какое-то время сдерживал Роджерс. Здесь же три сильнейших героя всерьез не могут одолеть Титана с секирой? Это с учетом гром-секиры, которую Танос не смог остановить с полной Перчаткой, и Мьельнира, который Танос без перчатки не может поднять?

17) Почему такие финальные почести устроены Старку, а не тандему Старк-Романофф? На месте феминисток мы бы поднимали вой по этому поводу, а не хронометражу в фильме у Капитана Марвел.

18) Почему вдруг Мельнир у Кэпа стал бить молнией? Каким образом? Мьельнир - просто молот, способности к молниям добавлялись от Тора (Бог Грома, на секундочку). Но у Кэпа-то?! Если же молот способен дать способности Тора всем достойным, тогда в самом Торе нет никакой необходимости, а речи с "Рагнарека" о том, что сила Бога Грома заключается вовсе не в "приборе", напрочь лишены смысла.

19) Почему встреча Питера и Нэда показана так, как будто друзья не виделись пару лет, тогда как для обоих прошло совсем немного времени? Про то, что класс Паркера по счастливой случайности практически в полном составе (по крайней мере все самые важные персоны) исчез по первому щелчку, умолчим.

20) Почему Танос, просто увидев будущее, решил вместо "ополовинивания" Вселенной уничтожить ее всю целиком, если как раз этого он стремился избежать?

21) С учетом скорости рождаемости, Танос всерьез думал, что "ополовинивание" всего одним разом даст нужный эффект? Численность разных рас вновь вернулась бы в норму спустя каких-то 50-100 лет, что для Вселенной – ничто. И Щелкнуть повторно нельзя, Камни уже уничтожены.

22) Про кепки, делающие всех персонажей невидимыми или неузнаваемыми в пору снимать сольный фильм. На этот раз она помогла остаться незамеченным Роджерсу, которого почему то никто не узнал. А это, между прочим, первый известный супергерой Америки, которому даже выставка в музее посвящена.

23) Как Тони Старк узнал, что в 1970 Тессеракт лежит именно в "этом" ящике, именно в "этом" месте? Даже если предположить, что Говард мог водить сына на работу, что вызовет сомнения у тех, кто знаком со всеми фильмами КВМ, и показывать артефакт, устройство и способности которого в полной мере не изучены (но известно, что они могут нести разрушительный эффект), тогда почему Тони не узнает его во время событий первых "Мстителей"?

24) Вопрос, который остался "за кадром", но все же может у кого-то возникнуть - как Мстители (или Кэп, которому отдали все камни для из возвращения) восстанавливали исходную оболочку - Сфера, Тессеракт, Скипетр? Тут же вопрос и по камню Души. Согласно недавнему интервью со сценаристами, которые сказали следующее: "Главный вопрос заключался в реплике Тора: "У нас есть Камни бесконечности. Почему бы не вернуть ее?". Но это было бы обменом. Возвращаешь Наташу - теряешь Камень.". То есть все-таки Вдову можно было вернуть, и на это тупо "забили"? А слова сценаристов полностью соответствуют формулировке "душа - за душу", что вполне логично на словах, но не по событиям фильма.

25) Куда все-таки делась Гамора? И да, фанаты и тут найдут, что ответить. Однако режиссеры в одном из интервью умудрились ответить, что они не имеют понятия. Что ж, будем надеяться, что на это даст вразумительный ответ Джеймс Ганн.

26) И самое главное. То, что уничтожает весь "Финал" и делает его никудышным. Четырнадцать миллионов шестьсот пять вариантов. И лишь один положительный исход. Вспомните, как шла битва после открытия порталов. Защитники Земли не просто доминировали – они были на голову выше атакующих. Все, что нужно для победы - держать перчатку подальше от Таноса.

Просто дайте ее Марвел и пусть она забросит ее на луну! Просто дайте Ванде под прикрытием волшебников разорвать титана, у нее это в одиночку почти получилось! Просто дайте Камень Времени Стрэнджу, он отмотает все до момента, когда Небула впустила корабль Таноса, и даст ей по синей физиономии! Просто… просто… просто…

И в конце концов, фильм ни разу не объяснил, почему Стрэндж не смог все закончить еще в "Войне Бесконечности", просто дав Квиллу по голове и спокойно стянув Перчатку с Титана. Вот он, самый выигрышный вариант. Все живы (кроме Локи, Хеймдалля и Гаморы), победа, ура!

В завершение хочется сказать вот что. Да, возможно, авторы придираются. Да, это кинокомикс. Но посмотрите еще раз список огрехов. Подавляющее большинство из них можно легко исправить, изменив тот или иной диалог или чуть-чуть поменяв сцену. Большинство из них - это плод лени сценаристов, которые не пожелали исправить лежащие на поверхности косяки ради фильма, который должен был стать кульминацией киновселенной Марвел. Не знаем, как в вашем мире, а в нашем, кульминация колоссального труда всех людей, работающих над развитием Marvel - это изумительная "Война Бесконечности".

Что ж, мы будем считать, что Танос победил, а действие следующих фильмов будет разворачиваться в той вселенной, из которой Танос в 2014 году улетел в будущее. Так куда проще.

Авторы: MiB, Кэсси

Катинка для ВК
Подписывайтесь на нашу группу KinoNews.ru ВКонтакте, чтобы оперативно следить за нашими новостями.


Всего комментариев: 604
Elifas (Новичок), постов: 24
12 мая 2019, 20:34
Аватарка пользователя Elifas
21) Истории с планетой Гаморы, Захаберией. Танос уничтожил половину населения планеты, и другая половина, видя, как это изменило жизнь к лучшему, стала более внимательно и трепетно относиться к своему миру. Следовательно, Танос рассчитывал, что так и поступит та самая «Благодарная вселенная».
22) Самая глупая придирка. А вы вот, когда приходите в место, где работают сотни людей, всем заглядываете в лицо? Не думаю.
23) Учитывая, что его отец без конца твердил ему о Капитане Америка, то местонахождение места, где он обучался, Тони знал точно. И учитывая то, что в «Другой войне» Наташа обнародовала ВСЕ данные Щита, любой дурак, имеющий доступ к Интернету знал, где, что и когда находилось.
24) Согласен. С восстановлением оболочек и просто возвращением камней-это одна из самых больших сюжетных дыр.
25) Вполне возможно, что они просто вернулась в свое время. Однако да, вразумительного ответа нет.

Elifas (Новичок), постов: 24
12 мая 2019, 20:33
Аватарка пользователя Elifas
Elifas писал(а) 12 мая 2019, 20:33
14) Самый спорный момент для меня. Однако можно оправдать его тем, что Таносу перчатка нужна для длительного ношения ...
17) Нам показали похороны Тони, тело которого есть на руках у героев. Кто сказал, что не было похорон Наташи? С тем же успехом можно было сказать: «А где же тогда похороны вакандцев/асгардцев/других героев». Показывать похороны всех и каждого?
18) Молот был зачарован Одином еще в первом «Торе». «Достойный поднимет молот, и будет обладать силой Тора». В «Рагнареке» было сказано, что молот только направлял силу, и Тор научился направлять ее без него. Если еще проще-молот зачарован заклинанием молнии.
19) Учитывая, что со всеми ними произошло, такое приветствие вполне логично. Если вы вытащите своего друга из горящей машины или из пропасти, он ограничится простым и лаконичным «Спасибо»? Или же обнимет вас, и горячо поблагодарит?
20) Потому, что увидев, что этого никто не оценил, понял, что ошибся, и решил поступить еще более радикально. Он проявил, с его точки зрения, милосердие, которое не оценили.

Elifas (Новичок), постов: 24
12 мая 2019, 20:33
Аватарка пользователя Elifas
Elifas писал(а) 12 мая 2019, 20:32
12) Квил-полубог, сын Целестиала, следовательно он не обладает всеми силами своего отца. Тем более во вторых «Стражах ...
14) Самый спорный момент для меня. Однако можно оправдать его тем, что Таносу перчатка нужна для длительного ношения камней, в то время как Перчатка, созданная Старком, может выдержать лишь кратковременное воздействие. Что и было показано, когда перчатку одел Халк.
15) Учитывая технологии, которыми располагает Танос, ему ничего не стоит создать прибор, воздействующий на весь транспорт целиком. Воздействие частиц Пима на транспорт (и не только), было показано и в фильмах про «Человека-муравья», и в Гражданке, и в Финале. Та же коллекция машин из второго фильма про Муравья.
16) Танос из прошлого в отчаянье. План не сработал, в будущем он погиб. А мечта-вот она, перед тобой. ВСЕ камни, руку протяни. Потому он и бьется намного свирепее и беспощадней. К тому же, в «Войне бесконечности» он не ставил перед собой цели убить Капитана, он его отбросил. Тут же он целенаправленно убивал героев, противостоящих ему.

Elifas (Новичок), постов: 24
12 мая 2019, 20:32
Аватарка пользователя Elifas
Elifas писал(а) 12 мая 2019, 20:31
8) Если ВЫ внимательно слушали и смотрели, то тот же Ленг, да и Хэнк Пим, говорят, что время и пространство там ведут ...
12) Квил-полубог, сын Целестиала, следовательно он не обладает всеми силами своего отца. Тем более во вторых «Стражах Галактики» было сказано, что Эго должен периодически возвращаться на свою планету, чтобы восстанавливать силы. А Квил с рождения не был на этой планете. Следовательно сил отца на тот момент у него было немного. Ровно столько, чтобы едва-едва выдержать силу камня. Учитывая силу Таноса, для него взять камень в руку на небольшой промежуток времени не представляет серьезной угрозы.
13) Учитывая, что Воитель вырубил Квила в середине его танца, а после этого они сразу отправились забирать камень, то охотники пришли бы минут через 10-15 только после того, как Небула и Воитель вернулись в свое время.

Elifas (Новичок), постов: 24
12 мая 2019, 20:31
Аватарка пользователя Elifas
Elifas писал(а) 12 мая 2019, 20:31
4) Баки не стареет потому, что его содержат в крио-камере, что показано в третьем сольнике Капитана. Перед каждым ...
8) Если ВЫ внимательно слушали и смотрели, то тот же Ленг, да и Хэнк Пим, говорят, что время и пространство там ведут себя совершенно по-другому. Т.е. для кого-то там прошло 5 минут, а для кого-то и 5000 лет. Кому как повезет.
9) Странно… Ведь у Бартона пропала семья, с которой Наташа так же была очень близка. Да и пропажа миллиардов невинных, к которой ты имеешь самое прямое отношение-не это ли повод для грусти и переживаний? Наташа лично учувствовала во всех этих событиях. И чувствует ответственность.
10) Согласен на все 100. Конечно, можно было бы сказать, что кого-то привлекли к такой ответственной миссии, однако этого не показали, так что соглашусь.
11) Когда Наташа и Бартон отправились за камнем Души, Небула произнесла такую фразу «Лишь бы они не поссорились». Т.е. она прекрасно знала, что один пожертвует другим, а ссора между ними может испортить их отношения.


Elifas (Новичок), постов: 24
12 мая 2019, 20:31
Аватарка пользователя Elifas
Elifas писал(а) 12 мая 2019, 20:29
2) Если бы Бартон разбился, Наташа бы получила камень однозначно. Потерять лучшего друга, и того, кто круто изменил ...
4) Баки не стареет потому, что его содержат в крио-камере, что показано в третьем сольнике Капитана. Перед каждым заданием его размораживали, произносили код, отправляли на задание, а затем снова в камеру. К тому же Капитан из 2012 года выглядит значительно моложе Капитана из 2023, что особенно заметно в той битве между ними двумя.
5) Древняя говорит о катастрофе в контексте извлечения камня из потока времени, т.е. что если камень забрать оттуда, где он должен быть в определенное время, то случится катастрофа. А вовсе не об уничтожении камней в физическом смысле.
6) Выжившие асгардцы дрейфовали на тот момент в космосе в обломке корабля, и никак не могли очутиться в Ваканде. Тор сам-то там оказался только благодаря своему новому оружию.
7) Без вопросов. Действительно не понятно, где же она раздобыла пегаса. Хотя этот эффектный трюк никак не повлиял на развитие сюжета. С тем же успехом можно придраться к укладке Наташи в Противостоянии. Но так и быть-необъяснимо)

Elifas (Новичок), постов: 24
12 мая 2019, 20:29
Аватарка пользователя Elifas
Elifas писал(а) 12 мая 2019, 20:29
Итак, начну. Количество знаков ограниченно тысячей, поэтому буду вставлять кусками.

1) Есть такая очень хорошая ...
2) Если бы Бартон разбился, Наташа бы получила камень однозначно. Потерять лучшего друга, и того, кто круто изменил твою жизнь-не это ли величайшая жертва? Для этого они и начали между собой поединок, чтобы запустить этот процесс. Один жертвует собой ради другого. Танос пожертвовал Гаморой-понес утрату. Погиб бы Бартон-Наташа бы понесла утрату. Логично?
3) Где указано, в какой именно промежуток времени отправился Стив для встречи с Пегги? Это могло произойти когда угодно, даже до войны. Следовательно, он создал альтернативную реальность, в которой не отбивал ее у мужа. На счет возврата камней бесконечности косяк действительно есть, однако я думаю, что когда Стива отправляли в прошлое, она подготовили его и к длительным путешествиям, и к другим планетам.

Elifas (Новичок), постов: 24
12 мая 2019, 20:29
Аватарка пользователя Elifas
MiB писал(а) 12 мая 2019, 1:39
Вас никто не ограничивает в возможностях, дерзайте)
А если расскажете еще какая претензия в каком фильме и какой ...
Итак, начну. Количество знаков ограниченно тысячей, поэтому буду вставлять кусками.

1) Есть такая очень хорошая теория, под названием «Парадокс убитого дедушки», которая очень точно и просто оправдывает то, что если изменить события прошлого, то они не повлияют на события будущего, а создадут альтернативную линию времени. Это называется «состояние суперпозиции». Т.е. какие-либо действия путешественника не оказывают влияние на настоящее. Странно, что вполне научную теорию авторы называют чушью. И еще более нелепо, что делают это они в статье, посвященной фантастике. Далее-что изменило исчезновение Капитана в настоящем? Ничего. К чему же тут придираться? В настоящем не изменилось ничего. Единственное, с чем я согласен-это появление Стива на скамейке, а не в том же месте, откуда он начал.

Elifas (Новичок), постов: 24
12 мая 2019, 18:57
Аватарка пользователя Elifas
MiB писал(а) 12 мая 2019, 1:39
Вас никто не ограничивает в возможностях, дерзайте)
А если расскажете еще какая претензия в каком фильме и какой ...
Нив коем случае не собирался обижать авторов, но вы правда плохо смотрели КВМ и Финал) Даже сейчас вы пытаетесь себя оправдать фразой "Даже не они снимали". Хочу напомнить,что и разные фильмы таких франшиз как "Звездные войны", "Пираты Карибского моря", "Гарри Поттер" снимали разные режиссеры. Однако они пытались, пусть и не всегда удачно, продолжать сюжетные арки предыдущих фильмов, учитывая произошедшие события. Или как должно было быть по-вашему? Тора лишили глаза,молота,волос и Родины в "Рагнареке", а в "Войне бесконечности" у него раз-и глаз на месте, и Мьельнир снова в руках? И оправдание-ну сейчас то мы,братья Руссо,режиссеры. Можно и не учитывать? Я уверен, что в фильмах КВМ есть команда,которая следит за подобными вещами. Чтобы события и поступки героев соответствовали образам,которые были созданы в прошлых картинах. И да, я сейчас подробно и аргументировано по каждому из ваших пунктов пройдусь. И те самые 80% я оправдаю)

CaptainPirog (Критик), постов: 4986
12 мая 2019, 18:21
Аватарка пользователя CaptainPirog
Больше 13 лет на сайте
13
Дружелюбный (дружит с 10 и более пользователями сайта)
Ребят, все же очень просто... Сценаристы обычные халтурщики, режиссеришки обычные халтурщики и т.д. и т.п. А фанаты? А фанаты схавают... Схавали ведь?... Вот-вот...

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
Зарегистрируйтесь или введите свой ник и пароль.



Фильм месяца
Постер к фильму Моана 2
Дата выхода: 27 ноября 2024
Страна: США
Жанр:комедия, мультфильм, мюзикл, приключения, семейный, фэнтези
Режиссер:Дэна Леду Миллер
В главных ролях:Дуэйн Джонсон, Алан Тьюдик
Реклама
Самые обсуждаемые материалы
Фильм "Злая: Сказка о ведьме Запада" стартует значительно лучше, чем ожидалось
Популярная артистка умерла в возрасте 84-х лет
Новая версия культовой игры "Until Dawn" стала отличной прелюдией к грядущей экранизации
Награждения
Наши рекорды